Sinwar: “È ora che ci sia una svolta, basta con l’assedio”.

di Francesca Borri,

Ynet news, 10 maggio 2018. 

Nel corso di 5 giorni, la giornalista de “La Repubblica” Francesca Borri, che scrive per Yedioth Ahronoth, ha incontrato e parlato con il leader di Hamas nella Striscia di Gaza, Yahya Sinwar. Sinwar sottolinea che lo scambio di prigionieri è una parte importante di qualsiasi accordo con Israele, afferma di non essere interessato a ulteriori combattimenti, ma ciò “non significa che non combatterò se necessario”.

Francesca Borri e Yahya Sinwar

Quando dico di aver incontrato Yahya Sinwar, la prima domanda è sempre: E dove? In un tunnel? No, nel suo ufficio. Ma anche in altri uffici, in visita ai ministeri o in un negozio, in una fabbrica, in un ospedale, nei caffè, in case comuni di famiglie comuni. Per un’ora o tre ore. Da soli o meno. Nel corso di cinque giorni. Libero di parlare di tutto e con tutti, nel tempo libero. Senza alcuna restrizione. E non ho avuto paura. Mai. Non ho mai avuto motivo di sentirmi in pericolo.

Abbiamo ottenuto questa intervista dopo lunghe trattative. È normale, infatti, soprattutto perché negli ultimi anni mi sono occupata per lo più di Siria e avevo in qualche modo perso i miei legami con Hamas. Così sono stata aiutata da altri palestinesi, in primo luogo da un leader di lunga data che non è di Hamas, anzi, è di sinistra. Ma è uno dei mediatori dei governi di unità nazionale. E l’unità nazionale, qui, è ciò che tutti vogliono.

Sono stata sostenuta da molti palestinesi famosi, ma anche da molti palestinesi comuni, che mi hanno telefonato in continuazione, mandato messaggi, scritto e fermato per strada. Perché volevano che Hamas parlasse, finalmente, che si aprisse. Ma anche perché volevano che Hamas fosse ascoltato. Volevano che anche noi ci aprissimo. Yahya Sinwar dice due volte: siamo parte integrante di questa società, a prescindere dai numeri. Ed è vero. Inoltre, i palestinesi che non voterebbero mai per Hamas criticano la messa al bando di Hamas. Dicono: Hanno vinto elezioni libere ed eque. È la democrazia.

E sono stata aiutata anche da islamisti di altri paesi. Non li citerò, ma loro ci ricordano come la questione della Palestina – oggi un po’ trascurata, con i jihadisti sotto i riflettori – sia ancora una priorità per tutti i musulmani. Emotivamente, non solo politicamente.

Dico “aiutato” non perché avessi bisogno di convincere Hamas che non sono una spia. Fortunatamente, il mio lavoro parla da solo. No. Ma dovevo convincere Hamas che conoscevo bene Hamas. Conoscevo la sua storia e il suo background, quindi non avrei frainteso nulla. Lo scorso giugno sono stata in un ufficio di Hamas e sulla parete c’era il ritratto del suo fondatore, Ahmed Yassin. C’era anche un altro giornalista. E ha detto: È notevole come Al-Qaeda sia ancora un punto di riferimento. Lo aveva scambiato per Ayman al-Zawahiri.

Eppure, una volta raggiunto l’accordo, non ho mai avuto motivo di sentirmi in pericolo. Mai. E su questo non avevo dubbi, onestamente.

C’è una certa opposizione al cessate il fuoco che Hamas, l’Hamas di Yahya Sinwar, sta cercando di ottenere. Lo so. Ma con gli islamisti – e forse alla fine con tutti – è solo una questione di trasparenza. Se sei onesto, se rispetti le regole, non finisci nei guai. E in realtà, a quel punto, sei una loro ospite, prima di essere una giornalista: ti proteggono da tutti e da tutto. Sono uomini di fede. E come tutti gli uomini di fede, mantengono la parola data.

Yahya Sinwar

Ciò che mi ha colpito è stato rileggere i libri su Hamas che ho studiato all’università. Circa dieci anni fa, Hamas aveva appena vinto le elezioni e l’embargo era appena iniziato. All’epoca c’erano scontri di piazza con Fatah e raid contro stazioni radio, musica, alcolici, sigarette, ecc. C’era una polizia del vizio e della virtù. E molta tensione. E quei libri parlavano solo di Sharia: di un futuro di mani tagliate ai ladri e di donne segregate. Non c’era una pagina che potrebbe essere utile ora. Erano tutti libri sull’Islam, sulla compatibilità tra Islam e democrazia. E invece, dieci anni dopo, abbiamo parlato solo dell’occupazione e della sua compatibilità con la vita.

Sono arrivata con l’hijab, è vero, in segno di rispetto. Ma tutti hanno insistito, in segno di rispetto per me, e alla fine ho dovuto toglierlo.

Gaza è cambiata profondamente. E in realtà, a parte il fatto che sta crollando fisicamente ma anche psicologicamente, è bellissima. Perché è sul mare, con il sole. E in alcune strade, la sabbia, le palme e tutti questi fiori rampicanti a ogni passo, ti ricordano cosa potrebbe essere.

E ha uno dei migliori caffè in cui sia mai stata, che è solo un carretto di legno con una caldaia e vecchie lampade di ferro, una vecchia bottiglia di whisky vuota, un ritratto di Che Guevara tra tutte le foto di Umm Kulthum [cantante egiziana, NdT], e candele in piccoli barattoli, perché non c’è elettricità. E c’è solo Nescafé, servito su tavolini di plastica da un dollaro l’uno. Ma ha l’atmosfera di un caffè parigino, perché è il ritrovo di tutti questi ventenni che non sono mai usciti di qui, eppure – non so come – parlano un inglese fluente, hanno innumerevoli progetti e un’energia infinita. E ogni volta vogliono incontrarmi, nonostante io sia tradotta anche in ebraico, oltre che in altre lingue.

Israele qui significa carri armati e attacchi aerei, nient’altro. La maggior parte di loro non ha mai visto un israeliano. Questa non è Ramallah, qui si vive male. Ma davvero male. Ovunque si incontrano feriti e amputati; e questa brutale povertà. Avrebbero tutto il diritto di non volermi qui. Certo, sono italiana, non israeliana, e questo fa la differenza. Dicono: Non è l’Italia ad assediarci, non è l’Italia che dobbiamo affrontare. Tutti vogliono affrontare Israele.

Yahya Sinwar con altri leader di Hamas

E Yahya Sinwar è come Gaza: normale, nonostante tutto. Nelle poche foto che ho trovato online, ha un’espressione dura. Ma è un uomo come tutti gli altri; un uomo semplice, sempre in camicia grigia. Il suo tratto distintivo è in qualche modo quello di non avere alcun tratto distintivo, come tutti i suoi consiglieri.

Ci sono molte voci sui tunnel, sul contrabbando. E a Gaza ci sono alcuni milionari, alcuni ricchi uomini d’affari. Ma una sera, mentre ero con alcuni leader di Hamas – ed è proprio di questo che stavamo parlando – all’improvviso si sono alzati tutti. Ho pensato a un’incursione dell’esercito, ma invece era tornata l’elettricità e tutti si sono precipitati a ricaricare il telefono. Perché come tutti gli altri, non hanno elettricità, acqua, niente.

So che per gli israeliani Sinwar è un nemico, un terrorista. Quindi questa intervista non è facile da leggere. So anche che non potrò mai provare davvero quello che provate voi. Una cosa posso garantire: ho cercato di fare il lavoro giornalistico più professionale, di porre le domande più difficili senza fare concessioni.

Ma sono anche sicura che sia molto importante che l’opinione pubblica israeliana – con tutte le difficoltà del caso – sappia in prima persona cosa pensa Sinwar, cosa lo motiva e dove si impegna. Il fatto che i funzionari israeliani siano in contatto con Hamas è un altro segno che sono passati i giorni in cui ascoltare l’altra parte era considerato illegittimo.

E se questa è stata la mia scelta, forse è anche perché, se ci penso bene, Yahya Sinwar ha un tratto distintivo. Ascolta molto, non decide mai da solo. Ma poi, una volta deciso, ha deciso davvero: ha coraggio e determinazione. È pronto a compiere passi significativi. E ha insistito per concludere l’intervista con la parola con cui effettivamente finisce: svolta.

E parlando di parole, ho notato che non ha mai detto “Israele”. Potrei sbagliarmi. Ma ha sempre usato sinonimi come: “Netanyahu”, “l’esercito”, “l’altra parte”. E soprattutto: “L’occupazione”. Quello di cui sono sicura è che non ha mai detto “l’entità sionista” o “gli ebrei”. Solo: “L’occupazione”.

Ed ecco il testo dell’intervista:

Non so quasi nulla di lei. Si dice che lei sia piuttosto riservato, un uomo di poche parole. Raramente parla con i giornalisti. E in effetti questa è la prima volta che parla con i media occidentali. Ma lei è alla guida di Hamas da più di un anno. Perché ha scelto di parlare solo ora?

“Perché ora vedo una vera opportunità per una svolta”.

Un’opportunità? Ora?

“Ora. Sì”.

A dire il vero, ciò che sembra più probabile è una nuova guerra. Sono stata a Gaza lo scorso giugno, ed era tutto come al solito: proiettili volanti, gas lacrimogeni, feriti ovunque. E poi attacchi aerei, razzi, altri attacchi aerei. Un’occasione d’oro per farsi sparare. Da aprile, dall’inizio di quest’ultima ondata di proteste, avete avuto quasi 200 morti.

“Mentre dall’altra parte c’è stato un solo morto. Quindi, prima di tutto, direi che ‘guerra’ è una parola abbastanza fuorviante: non è che, a Gaza, a un certo punto c’è una guerra e negli altri giorni c’è invece la pace. Siamo sempre sotto occupazione, l’aggressione è quotidiana. È solo di intensità diversa. Comunque, la verità è che una nuova guerra non è nell’interesse di nessuno. Di sicuro, non nel nostro. Chi vorrebbe affrontare con le fionde una potenza nucleare? Ma se non riusciamo a vincere noi, per Netanyahu una vittoria sarebbe anche peggio di una sconfitta, perché questa sarebbe la quarta guerra. Non può finire come la terza, che è già finita come la seconda, che è già finita come la prima. Dovrebbero riprendersi Gaza. Mentre stanno facendo del loro meglio per sbarazzarsi dei palestinesi della Cisgiordania e mantenere una maggioranza ebraica. Non credo che vogliano altri due milioni di arabi. No. Con la guerra non si ottiene niente”.

Proteste a Gaza (Foto: AP)

Suona un po’ strano, detto da un esponente dell’ala militare di Hamas.

“Non sono il leader di una milizia, sono di Hamas. E questo è tutto. Sono il leader di Hamas a Gaza, di qualcosa di molto più complesso di una milizia, un movimento di liberazione nazionale. E il mio dovere principale è quello di agire nell’interesse del mio popolo: difenderlo e difendere il suo diritto alla libertà e all’indipendenza. Lei è una corrispondente di guerra. Le piace la guerra?”.

Per niente.

“E allora perché dovrebbe piacere a me? Chiunque sappia cos’è la guerra, non ama la guerra”.

Ma lei ha combattuto per tutta la vita.

“E non sto dicendo che non combatterò più, anzi. Sto dicendo che non voglio più guerre. Voglio la fine dell’assedio. Se vai in spiaggia al tramonto vedi tutti questi adolescenti sulla riva che chiacchierano e si chiedono che aspetto abbia il mondo al di là del mare. Che aspetto ha la vita. Ascoltarli ti spezza il cuore. E dovrebbe spezzarlo a tutti. Li voglio liberi”.

I confini di Gaza sono sostanzialmente sigillati da 11 anni. Non c’è più nemmeno l’acqua, solo quella del mare. Come si vive qui?

“Come pensa che si viva? Il 55% della popolazione ha meno di 15 anni. Non stiamo parlando di terroristi, ma di ragazzi. Non hanno affiliazione politica. Hanno solo paura. Li voglio liberi”.

L’80% della popolazione dipende dagli aiuti umanitari. Il 50% è insicuro dal punto di vista alimentare, e l’altro 50% è affamato. Secondo le Nazioni Unite, Gaza sarà presto inadatta a viverci. Eppure negli ultimi anni Hamas ha trovato le risorse per scavare i suoi tunnel.

“E per fortuna. Altrimenti saremmo tutti morti. Lei la vede come la racconta la propaganda sionista. L’assedio non è arrivato dopo i tunnel, non è stata una reazione ai tunnel. È il contrario. C’era un assedio e una crisi umanitaria, e per sopravvivere non avevamo altra scelta che scavare tunnel. Ci sono stati momenti in cui persino l’ingresso del latte era vietato”.

Sinwar parla con i residenti di Gaza

Lei sa cosa intendo. Non crede di avere qualche responsabilità?

“La responsabilità è dell’assediante, non dell’assediato. La mia responsabilità è quella di lavorare con chiunque possa aiutarci a porre fine a questo assedio mortale e ingiusto, e penso soprattutto alla comunità internazionale. Perché Gaza non può andare avanti così, la situazione è insostenibile. E in questo modo, un’esplosione (escalation) è inevitabile”.

Allora perché non comprate il latte, piuttosto che le armi?

“Se non avessimo comprato (le armi), a quest’ora non saremmo vivi. Lo abbiamo comprato, non si preoccupi. Abbiamo comprato il latte e molto altro: cibo, medicine. Siamo 2 milioni. Ha idea di cosa significhi procurare cibo e medicine per 2 milioni di persone? I tunnel sono usati solo in minima parte per la resistenza – perché altrimenti, se non si morirebbe di fame, si morirebbe per gli attacchi aerei. E Hamas paga la resistenza di tasca propria, non con fondi pubblici. Di tasca propria”.

Quindi Hamas si è comportato bene al governo.

“Cosa pensa, che essere al potere a Gaza sia come essere al potere a Parigi? Siamo stati al potere per anni in molti comuni, proprio per la nostra reputazione di efficienza e trasparenza. Poi nel 2006 abbiamo vinto le elezioni politiche e siamo stati messi sulla lista nera. Non c’è elettricità, è vero, e questo influisce su tutto il resto. Ma pensate che non abbiamo ingegneri? Che non siamo in grado di costruire una turbina? Certo che saremmo in grado. Ma come? Con la sabbia? Potete avere il miglior chirurgo della città, ma pretendete che sappia operare con forchetta e coltello. Qui se uno guarda la propria pelle, vede che si sta già staccando. Qui se arrivi da fuori, se arrivi dal mondo, ti ammali subito. Quello che dovrebbe meravigliare è che siamo ancora vivi”.

E così, sembra che Hamas stia pensando a un cessate il fuoco. I negoziatori stanno lavorando 24 ore su 24. Cosa intende per “cessate il fuoco”?

“Intendo una tregua. La pace. La fine dell’assedio”.

Pace da una parte e dall’altra.

“No, aspetti. Pace dalle due parti alla fine dell’assedio. Un assedio non è la pace”.

E pace… per quanto tempo?

“Non è questo il problema principale, onestamente. Ciò che conta davvero è piuttosto ciò che accade sul campo nel frattempo. Perché se il cessate il fuoco significa che non veniamo bombardati, ma non abbiamo acqua, elettricità, niente, allora siamo ancora sotto assedio – non ha senso. Perché l’assedio è un tipo di guerra, è solo una guerra con altri mezzi. Ed è anche un crimine secondo il diritto internazionale. Non c’è un cessate il fuoco sotto assedio. Ma se vediamo Gaza tornare alla normalità… se vediamo non solo aiuti, ma investimenti, sviluppo – perché non siamo mendicanti, vogliamo lavorare, studiare, viaggiare, come tutti voi, vogliamo vivere e stare in piedi da soli – se iniziamo a vedere un cambiamento, possiamo andare avanti. E Hamas farà del suo meglio. Ma non c’è sicurezza, né stabilità, né qui né nella regione, senza libertà e giustizia. Non voglio la pace del cimitero”.

Ok, ma forse è solo un trucco per riorganizzarvi. E tra sei mesi tornereste in guerra. Perché gli israeliani dovrebbero fidarsi di voi?

“Prima di tutto, non sono mai andato alla guerra, la guerra è venuta da me. E la mia domanda, in tutta verità, è l’opposto. Perché dovrei fidarmi di loro? Hanno lasciato Gaza nel 2005 e hanno semplicemente rimodellato l’occupazione. Erano dentro, ora dal di fuori bloccano i confini. Chi può sapere cosa sta succedendo davvero nelle loro menti? Eppure, la fiducia si basa proprio su questo. E forse è questo il nostro errore. Pensiamo sempre in termini di “chi farà il primo passo, tu o io?””.

Ok, ma… Di nuovo. Se il cessate il fuoco non dovesse funzionare…

“Ma per una volta, possiamo immaginare invece cosa succede se funziona? Perché potrebbe essere una motivazione potente per fare del nostro meglio per farlo funzionare, no? Se per un momento immaginassimo Gaza come era in realtà, non molto tempo fa – avete mai visto qualche foto degli anni ’50? Quando in estate c’erano turisti da ogni dove?”.

E a Gaza c’erano molti caffè, negozi e palme. Ho visto quelle foto. Sì, le ho viste.

“Ma anche oggi… Avete visto quanto è brillante la nostra gioventù? Nonostante tutto. Quanto talento, quanta inventiva e dinamismo hanno? Con vecchi fax e vecchi computer, un gruppo di ventenni ha assemblato una stampante 3D per produrre le attrezzature mediche che non possono entrare. Questa è Gaza. Non siamo solo indigenza e bambini scalzi. Possiamo essere come Singapore, come Dubai. E dobbiamo fare in modo che il tempo lavori per noi. Curiamo le nostre ferite. Sono stato in prigione per 25 anni. C’è chi ha perso un figlio, ucciso in un raid. Il suo traduttore ha perso due fratelli. L’uomo che ci ha servito il tè: sua moglie è morta per un’infezione. Niente di grave, un taglio. Ma non c’erano antibiotici, ed è così che è morta. Per qualcosa che qualsiasi farmacista potrebbe curare. Pensate che sia facile per noi? Ma cominciamo almeno con questo cessate il fuoco. Diamo ai nostri figli la vita che noi non abbiamo mai avuto. E loro saranno migliori di noi. Con una vita diversa, costruiranno un futuro diverso”.

Proteste a Gaza (Foto: AFP)

Vi state arrendendo?

“Abbiamo lottato tutta la vita per avere una vita normale. Una vita libera dall’occupazione e dall’aggressione. Non ci arrendiamo, ma persistiamo.

E durante questo cessate il fuoco, Hamas manterrebbe le sue armi? O accettereste la protezione internazionale, come i caschi blu? Come a Srebrenica? Credo che non lo farete.

“Ha indovinato”.

Scusi se continuo, ma se questo cessate il fuoco non funzionasse? Non per portare sfortuna, ma il passato non è molto incoraggiante. Finora, gli integralisti hanno mandato a monte ogni tentativo di accordo.

“Finora. Prima di tutto, lei sembra essere abbastanza fiduciosa, ma non c’è ancora un accordo. Noi siamo pronti a firmarlo, Hamas e quasi tutti i gruppi palestinesi sono pronti a firmarlo e a rispettarlo. Ma per ora c’è solo l’occupazione. Detto questo, se saremo attaccati, è ovvio, ci difenderemo. Come sempre. E ci sarà una nuova guerra. Ma poi, tra un anno, lei sarà di nuovo qui. E io sarò di nuovo qui a dire: la guerra non porta a nulla”.

Avete un’arma iconica: i razzi. Razzi piuttosto improvvisati, in realtà, che di solito vengono fermati da Iron Dome e ai quali Israele risponde con i suoi missili molto più potenti. Migliaia di palestinesi sono stati uccisi. I razzi sono stati utili?

“Siamo chiari: avere una resistenza armata è un nostro diritto, secondo il diritto internazionale. Ma non abbiamo solo razzi. Abbiamo usato una varietà di mezzi di resistenza. Sempre. Questa domanda, onestamente, è più per voi che per me, per tutti voi giornalisti. Facciamo notizia solo con il sangue. E non solo qui. Senza sangue, niente notizie. Ma il problema non è la nostra resistenza, è la loro occupazione. Se non ci fosse l’occupazione, non avremmo razzi. Non avremmo pietre, molotov, niente. Avremmo tutti una vita normale”.

Militanti a Gaza (Foto: AP)

Ma pensa che i razzi abbiano raggiunto il loro scopo?

“Certamente no. Altrimenti non saremmo qui. Ma allora, che dire dell’occupazione? Qual era il suo scopo? Allevare assassini? Avete visto il video in cui un soldato ci spara come fossimo birilli? E ride, ride. Loro (gli ebrei) erano persone come Freud, Einstein, Kafka. Esperti di matematica e filosofia. Ora sono esperti di droni, di esecuzioni extragiudiziali”.

Ora avete una nuova arma iconica: gli aquiloni incendiari. Stanno facendo impazzire Israele, perché eludono l’Iron Dome e non possono essere abbattuti uno per uno.

“Gli aquiloni non sono un’arma. Al massimo danno fuoco a qualche stoppia. Basta un estintore ed è finita. Non sono un’arma, sono un messaggio. Perché sono solo spago e carta e un tappeto imbevuto di petrolio, mentre ogni batteria dell’Iron Dome costa 100 milioni di dollari. Quegli aquiloni dicono: siete immensamente più potenti. Ma non vincerete mai. Davvero. Mai”.

I palestinesi della Cisgiordania si trovano ad affrontare la stessa occupazione, eppure hanno optato per una strategia molto diversa: fare appello alle Nazioni Unite, alla comunità internazionale.

“E questo è fondamentale. Tutto è fondamentale, tutti i mezzi di resistenza. Ma, se posso dirlo, scusate: quando si parla di Palestina, la comunità internazionale è piuttosto parte del problema. Quando abbiamo vinto le elezioni – e abbiamo vinto elezioni libere ed eque – la reazione è stata il blocco alla Striscia. Immediatamente. Abbiamo proposto un governo con Fatah, e non solo una volta ma cento volte, e niente. L’unica risposta è stata il blocco. Se è andata così, è anche colpa vostra (della comunità internazionale). Anche adesso. Avvertite Hamas dicendo: tratteremo con voi solo se ci sarà Fatah. Poi avvertite Fatah: tratteremo con voi solo se non ci sarà Hamas. La spaccatura per cui siamo stati tanto criticati è anche un effetto del blocco. Delle vostre pressioni che a volte non sono altro che minacce. Con un governo di unità nazionale, Ramallah non riceverebbe più un centesimo. Andrebbe in bancarotta”.

Abbas e Sinwar (Foto: AFP, AP)

Il blocco è in vigore perché Hamas è visto come un movimento anti-sistemico, un movimento per così dire non istituzionale. Che non rispetta le regole del gioco.

“Quale gioco? L’occupazione?”

Beh… Oslo. La soluzione dei due stati.

“Ma Oslo è finita. Credo che questo sia l’unico punto su cui tutti sono d’accordo. Ma davvero tutti. È stata semplicemente una scusa per distrarre il mondo con negoziati infiniti, e nel frattempo costruire insediamenti ovunque e cancellare fisicamente qualsiasi possibilità di uno stato palestinese. Sono passati 25 anni e cosa abbiamo ottenuto? Niente. Ma soprattutto, perché insistete sempre su Oslo? Perché non parlate mai di quello che è successo dopo? Come il Documento di Unità Nazionale, per esempio, che si basa sul noto Documento dei Prigionieri del 2006. E che delinea la nostra strategia attuale, cioè Hamas, Fatah, tutti noi, tutti insieme: uno stato entro i confini del 1967, con Gerusalemme come capitale. E con il diritto al ritorno per i rifugiati, naturalmente. Sono passati 12 anni e voi continuate a chiedere: perché non accettate i confini del 1967? Ho la sensazione che il problema non sia dalla nostra parte”.

La comunità internazionale spende milioni di dollari per i palestinesi.

“Spende”. Esattamente. Semplicemente spende. Sbagliando. Avete onorato gli accordi di Oslo con un premio Nobel per la pace e siete spariti. Nessuno ha monitorato la loro attuazione. La domanda chiave è: era la strategia giusta (per i palestinesi) aiutare a creare il loro stato e tutte le sue istituzioni? Tra l’altro, devo ricordarvi che la quarta Convenzione di Ginevra è chiara: il costo dell’occupazione deve ricadere sulle spalle dell’occupante. La Convenzione dice: non è compito vostro costruire strade e scuole, e soprattutto ricostruire ciò che viene demolito. Altrimenti, invece di opporvi all’occupazione, la rendereste più facile”.

Il più strenuo oppositore di questo cessate il fuoco non sembra essere Israele – che ora si concentra sull’Iran – ma Fatah, che teme che possa essere un successo di Hamas.

“Un nostro successo? Questo cessate il fuoco non è per Hamas o Fatah: è per Gaza. Per me, ciò che conta è che finalmente ci si renda conto che Hamas è qui. Che esiste. Che non c’è futuro senza Hamas, non c’è alcun accordo possibile, perché siamo parte integrante di questa società, anche se perdessimo le prossime elezioni. Ma siamo un pezzo di Palestina. Ma soprattutto siamo un pezzo di storia dell’intero mondo arabo, che comprende sia islamisti che laici, nazionalisti e di sinistra. Detto questo, evitiamo la parola “successo”. Perché è oltraggioso per tutti i malati terminali che in questo momento sono al confine in attesa che si apra. Per tutti i padri che stasera non oseranno guardare i loro figli, perché non avranno alcun pasto (da fornire loro). Di quale successo stiamo parlando?”.

Lei è entrato in carcere a 27 anni. E quando è uscito aveva 50 anni. Come è stato riadattarsi alla vita? Al mondo?

“Quando sono entrato, era il 1988. La guerra fredda era ancora in corso. E qui, l’Intifada. Per diffondere le ultime notizie, stampavamo volantini. Sono uscito e ho trovato Internet. Ma, a dire il vero, non sono mai uscito: ho solo cambiato prigione. E nonostante tutto, quella vecchia era molto meglio di questa. Avevo l’acqua, l’elettricità. Avevo tanti libri. Gaza è molto più dura”.

Sinwar viene rilasciato dal carcere

Che cosa ha imparato dal carcere?

“Molto. La prigione ti costruisce. Soprattutto se sei palestinese, perché vivi tra checkpoint, muri, restrizioni di ogni tipo. Solo in carcere si incontrano finalmente altri palestinesi e si ha tempo per parlare. Si pensa anche a se stessi. A ciò in cui credi, al prezzo che sei disposto a pagare. Ma è come se ora le chiedessi: cosa ha imparato dalla guerra? Risponderebbe: molto. Direbbe: La guerra ti costruisce. Ma sicuramente vorrebbe non essere mai stata in guerra. Ho imparato molto, sì. Ma non auguro la prigione a nessuno. Ma proprio a nessuno. Nemmeno a quelli che oggi, attraverso quel filo spinato, ci buttano giù come birilli e ridono, senza rendersi conto che potrebbero finire tra 25 anni all’Aia.

Alla Corte Penale Internazionale.

“Certo. Perché ancora una volta: non c’è futuro senza giustizia. E noi cercheremo giustizia”.

Ma sapete che anche alcuni palestinesi potrebbero finire all’Aia.

“Secondo il diritto internazionale, abbiamo tutto il diritto di resistere all’occupazione. Ma il tribunale è il tribunale, naturalmente. E lavorerà su qualsiasi cosa dovrà lavorare. Eppure, il suo ruolo è essenziale. E non solo per fermare i crimini – è essenziale per punire i criminali. Il suo ruolo è essenziale anche per le vittime, perché solo un processo permette di ricostruire l’accaduto e, in questo modo, di elaborarlo, in qualche modo. Quando si tratta di dolore, nessuno può sostituirsi alle vittime. Nessun accordo politico può superare la loro perdita e andare avanti. Questo spetta alle vittime”.

Lei è stato rilasciato nello scambio di Gilad Shalit. Hamas ha attualmente due israeliani, oltre ai resti di due soldati uccisi durante l’ultima guerra. In un accordo di cessate il fuoco, immagino che lo scambio di prigionieri sia una clausola essenziale per voi.

“Più che essenziale, un must. Non è una questione politica, per me è una questione morale. Perché i vostri lettori probabilmente credono che se uno è in prigione, è un terrorista, o in qualche modo un fuorilegge. Un ladro d’auto. No. Tutti noi veniamo arrestati, prima o poi. Ma letteralmente tutti. Date un’occhiata all’Ordine Militare 101. Senza l’autorizzazione dell’esercito, è un crimine anche solo sventolare una bandiera, o essere più di dieci (persone) in una stanza per un tè, chiacchierando di politica. Magari si sta solo chiacchierando di Trump, ma si può essere condannati fino a 10 anni. In qualche modo, la prigione è un rito di passaggio. È la nostra maturità. Perché se c’è qualcosa che ci unisce, qualcosa che ci rende davvero tutti uguali, tutti i palestinesi, è la prigione. E per me è un obbligo morale: farò del mio meglio per liberare coloro che sono ancora dentro”.

In qualche modo, avete ottenuto di più con i rapimenti che con i razzi.

“Quali rapimenti?”

Come quello di Gilad Shalit.

“Gilad Shalit non era un ostaggio, era un prigioniero di guerra. Ora capisce perché parliamo raramente con i giornalisti? Un soldato viene ucciso e voi pubblicate una foto di lui sulla spiaggia e i vostri lettori pensano che gli abbiamo sparato a Tel Aviv. No. Quel ragazzo non è stato ucciso mentre indossava i bermuda e portava una tavola da surf, ma mentre indossava un’uniforme, portava un M16, e sparava su di noi”.

E con il cessate il fuoco?

“Con il cessate il fuoco nessuno ci sparerà addosso, giusto? E quindi nessuno verrà catturato”.

Lei parlava di prigione, di diventare maggiorenne. Hamas ha compiuto 30 anni, come siete cambiati?

“Come ha fatto a vedere tutto questo, 30 anni fa?”.

Trent’anni fa avevo 8 anni.

“Ecco qua: siamo cambiati come siete cambiati voi. Come sono cambiati tutti. Era il 1988 e, come le ho detto, c’era ancora la guerra fredda. Il mondo era molto più ideologico di oggi. Molto più bianco e nero, amici e nemici. Anche il nostro mondo era un po’ così. Poi, col tempo, si impara che si possono trovare amici e nemici dove non ci si aspetterebbe”.

Sinwar durante la sua permanenza nelle prigioni israeliane

Lo Statuto di Hamas è ancora piuttosto in bianco e nero.

“Quello è il nostro primo documento. Ma forse… l’ultimo è più importante. Perché mi chiede di un Atto Costitutivo di 30 anni fa e non di tutti i documenti venuti in seguito, che mostrano la nostra evoluzione? Decine e decine di documenti, c’è tutto: il nostro rapporto con la società civile e con gli altri gruppi politici, il contesto regionale, il contesto internazionale e l’occupazione, naturalmente. La risposta a tutte le vostre domande è lì. E sinceramente, ci aspettavamo che voi poteste cogliere il segnale e avviare un dialogo con Hamas. Perché, ancora una volta, non siamo un fenomeno transitorio. Non c’è futuro senza Hamas. Eppure continuate a chiedere qualcosa di 30 anni fa. Quindi, per quanto riguarda Oslo, ho la sensazione che il problema non sia dalla nostra parte”.

Chi è il problema?

“Tutti coloro che ci considerano ancora come un gruppo armato e nulla più. Non avete idea di come sia realmente Hamas. Solo un esempio: metà dei nostri dipendenti sono donne. L’avreste mai detto? Vi concentrate sulla resistenza, sui mezzi piuttosto che sull’obiettivo, che è uno stato basato sulla democrazia, sul pluralismo, sulla cooperazione. Uno stato che protegge i diritti e la libertà, dove le differenze si affrontano con le parole, non con le armi. Hamas è molto più delle sue operazioni militari. Questo è il nostro DNA. Siamo prima di tutto un movimento sociale, non solo politico. Abbiamo creato mense per i poveri, scuole e ospedali. Da sempre. Perché per fare la propria parte non è necessario essere ministro del welfare. Se sei Hamas, sei un cittadino prima che un elettore”.

Eppure, quando la maggior parte dei miei lettori pensa ad Hamas, non pensa alle associazioni di beneficenza. Pensano piuttosto alla Seconda Intifada e agli attacchi suicidi. Per gli israeliani, lei è un terrorista.

“E questo è ciò che loro sono per me, alla luce dei loro crimini contro di noi”.

Un inizio perfetto per un cessate il fuoco.

“E cosa dovrei dire? Noi colpiamo i civili? Loro hanno colpito dei civili. Loro hanno sofferto? Noi abbiamo sofferto. Parlami di uno dei loro morti e ti parlerò di uno dei nostri morti. Di dieci dei nostri morti. E allora? È per questo che siete qui? Siete qui per parlare dei morti o per evitare nuove perdite? Ma soprattutto guardiamo a voi. Pensate di essere innocenti solo perché siete italiani, né arabi né ebrei? Come è facile per voi venire da lontano e sentirvi saggi e giusti. Tutti abbiamo le mani sporche di sangue. Anche voi. Dove eravate durante questi 11 anni di assedio? E durante questi 50 anni di occupazione? Dove eravate?”.

Sinwar con altri leader di Hamas (Foto: Reuters)

Che tipo di vita spera per i suoi figli?

“Una vita da palestinesi, naturalmente. A testa alta. Sempre. Nonostante tutto, spero che siano forti e che continuino a lottare fino al giorno in cui otterranno la libertà e l’indipendenza. Perché voglio che i miei figli sognino di diventare medici non per curare solo i feriti, ma anche i malati di cancro. Come tutti i ragazzi del mondo. Voglio che siano palestinesi che vivono in sicurezza, perché possano essere molto più che solo palestinesi”.

Dimenticavo di chiederle dell’”accordo del secolo”, il piano di pace di Donald Trump. Anche se non è molto chiaro di cosa si tratti, sulla carta non c’è nulla.

“In realtà è una cancellazione molto chiara della nostra prospettiva di libertà e indipendenza. Non c’è sovranità, non c’è Gerusalemme. Nessun diritto al ritorno… C’è solo una cosa: il nostro (rifiuto). E questa non è solo la posizione di Hamas. È una posizione su cui siamo tutti d’accordo. No”.

E così per ora continuerete con le proteste, con le manifestazioni che avete iniziato ad aprile. Ogni venerdì lungo la recinzione. Lei è stato visto lì molto spesso.

“Le farò solo due nomi: Ibrahim Abu Thuraja e Fadi Abu Salah. Avevano entrambi 29 anni ed erano entrambi su una sedia a rotelle. Solo due dei tanti amputati delle ultime guerre. Ed è allora che ti rendi conto che qui non ti uccidono perché sei un pericolo – perché che pericolo sei, su una sedia a rotelle, per un esercito che è al di là di un filo spinato, a centinaia di metri da te? No. Qui non ti uccidono per quello che fai, ma per quello che sei. Vieni ucciso perché sei palestinese. Non hai nessuna possibilità”.

Se dovesse riassumere tutto ciò che ha detto in una sola frase, qual è il messaggio che vorrebbe che i lettori ricordassero di più?

“È tempo di cambiare. È ora di porre fine a questo assedio. Porre fine a questa occupazione”.

(Foto: AP)

E pensa che le crederanno?

“Lei è stata qui a giugno, insieme a centinaia di altri giornalisti, e il suo servizio è stato il più duro verso noi. Ed è stato anche tradotto in ebraico. Eppure lei è qui, ancora una volta, perché ci rispetta profondamente e noi rispettiamo profondamente lei. A volte, in qualche modo, il messaggero è anche il messaggio. Ora lei se ne andrà e scriverà tutto. Verrà letto? Verrà ascoltato? Non lo so. Ma noi abbiamo fatto la nostra parte”.

Sembra che lei sia abbastanza fiducioso.

“Sono solo realista. È ora di fare una svolta”.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5364286,00.html

Traduzione a cura di AssoPacePalestina

Non sempre AssoPacePalestina condivide gli articoli che pubblichiamo, ma pensiamo che opinioni anche diverse possano essere utili per capire.

1 commento su “Sinwar: “È ora che ci sia una svolta, basta con l’assedio”.”

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